|
|
官家主義:中國社會的歷史走向
[摘要]在中國歷史上,我們可以把主義理解為:誰在訂立規(guī)則,誰主持訂立規(guī)則,誰立法定規(guī),誰當(dāng)家作主。
編按:2014年7月21日下午,在香港會展中心上舉辦了主題為“官家主義:中國社會的歷史走向”的講座,主講人為吳思。講座后小編也采訪了吳思先生。小編整理了講座錄音及采訪錄音,分享給諸位讀者。希望對你能有所啟發(fā)。
我看了前幾次的講座,有講人的、講事的、講農(nóng)村的、講城市的、講書的,坐在下面的張思之老爺子是講案件的,而我是講大話,“官家主義”,“歷史走向”都是大話。感謝大家來聽我說大話,我來的路上,看了一本書《自由的進(jìn)化》,一個美國人寫的,他上來就講了一個故事。他說,上個世紀(jì)六十年代,他的學(xué)生躲避越南戰(zhàn)爭,跑到巴西的叢林部落里,這個老師問他的學(xué)生,那個部落的人知道美蘇爭霸嗎?知道美蘇冷戰(zhàn)嗎?學(xué)生說不知道,他們連巴西都不知道。這個老師馬上解釋說,因為那個知識是多余的,他用不著。今天我談的就是比巴西、比中國都要大的多的話題:官家主義,核心想解決的問題是,認(rèn)識我們是誰,我們現(xiàn)在是誰,我們過去是誰,由此推到我們未來將會是誰。這個知識我覺得跟我們每個人都有關(guān)系。
上世紀(jì)三十年代,中國共產(chǎn)黨說,中國社會是半殖民地半封建地。根據(jù)這個判斷,半殖民地就要反帝,后來把帝國主義趕走了,最后帝國主義夾著皮包又回來了,看來是走了一個彎路,繞了一個大圈子。然后根據(jù)反封建這個定義,就要打地主,搞土改,但是我們現(xiàn)在又要開始搞規(guī)模經(jīng)營、機械化,F(xiàn)在的說法是我們是有特色的社會主義社會。我們是誰,是社會主義還是半殖民地半封建社會?這種虛的大話題,其實跟中國人這幾十年走的路,摔的跟頭,碰的壁,還有未來走向哪兒,關(guān)系都非常密切。
那我們究竟是誰呢?今天我想介紹一個我杜撰的概念:官家主義。我們從秦漢以來,一直到現(xiàn)在,都是官家主義社會!肮偌摇痹诠艥h語里有一個非常確切的說話,翻開詞典就能看到,它首先說的是皇帝,諸位要是讀《水滸》,趙官家說的是誰呢?就是徽宗皇帝,“官家”第二個意思是衙門,它也是對官員個人的尊稱。
在中國歷史上,我們可以把主義理解為:誰在訂立規(guī)則,誰主持訂立規(guī)則,誰立法定規(guī),誰當(dāng)家作主。在中國歷史上當(dāng)家作主首先是皇帝,他立的叫王法;其次是衙門,可以立出部門法規(guī),地方法規(guī);再次是官員個人,官員個人憑著他代理的權(quán)力,他就建立一套潛規(guī)則體系,這就是中國歷史上真正能夠當(dāng)家作主的群體。他們互相之間可能爭奪地盤,但是不管爭來爭去,這個當(dāng)家作主的群體始終是官家主義,是官家集團。順著這個思路,我們就能畫出一個棋盤來,上面是官,下面是民,民就是士農(nóng)工商。這就是中國歷史的棋盤,中間是楚河漢界,上邊官家集團,下面是民集團,這個一盤棋下了幾千年,相互博弈。
官家主義是我杜撰的詞,有一些競爭性的概念,長期以來,已經(jīng)有許多存在的概念在討論我們中國是個什么社會,最熟悉的這個概念,大陸的教科書說秦漢以來,我們是一個封建主義社會。還有競爭性的說法。封建主義是個什么概念?按照中國歷史的說法,中國是秦始皇廢封建立郡縣,他已經(jīng)把封建主義給滅了,如果要畫一個棋盤的話,這個封建主義,上面是一個大王,下面是一堆小王、貴族,每一個小王下面又有士農(nóng)工商。
用我們大家熟悉的經(jīng)濟組織來比喻。封建主義相當(dāng)于是一個商會,下邊很多小老板,上面一個大老板,各有各的公司,這就是封建主義。而官家主義像是一個上市公司,皇帝是董事長。有總經(jīng)理,下邊有各個部門、各個分公司,現(xiàn)代人都不會把上市公司與商會混淆,所以我們也不能把官家主義跟封建主義混淆。既然秦始皇把封建主義廢了,他建立起來的郡縣制的中國叫什么?我們?nèi)绻俳蟹饨ㄖ髁x,肯定是不妥當(dāng)?shù),那叫什么呢?還有一個競爭性的概念,就是專制主義。我覺得這個詞仍然不好,因為它說專制主義,卻沒說誰專制,如果是封建貴族的專制,那你就叫封建主義好了,如果是黨在專制,那你叫社會主義就好了,如果是資本在專制,你就叫資本主義。專制主義沒有講明白誰專制,所以我覺得這個詞仍然不如官家主義好。
有一個德國的歷史學(xué)家魏特夫,他又加了倆字,他說中國社會是“東方專制主義”。這個概念我覺得仍然不好,因為東方是誰?東方不是一個人,是個方位,在這個方位之中還有好多國家,中國是一個國家,它是由官家當(dāng)家作主,日本也是東方國家,它那個社會像一個商會,上面一個天皇,還有將軍,各有各的地盤。一個是官家主義,一個是封建主義,所以我覺得東方專制主義的說法也不好。
前幾年,李慎之先生又造出一個詞叫“皇權(quán)專制主義”。我覺得這個概念比剛才那幾個都好,但是還有一個缺陷,就是皇權(quán)的確是在專制,就相當(dāng)于官家主義的皇帝在專制,但是經(jīng)常有政令不出中南海的時候,中南海之外,誰在專制?如果是土政策,那我們就可以說,官家的第二個部分衙門在專制。
除了皇帝和衙門在專制外,官員個人不是也能專制嗎?在建立潛規(guī)則。這一個皇權(quán)專制主義,就忽略了后邊這兩項,就是土政策、地方法規(guī)、部門法規(guī),還有官員個人的影響力,所以我認(rèn)為這皇權(quán)專制主義雖好,但是它還是不如官家主義準(zhǔn)確,這就是目前已有的不同概念。
官家主義的歷史。它本身也是有一個演變過程,最初秦始皇滅封建立郡縣后,很快短命,被漢朝推翻了,漢朝建立的那個社會,就有點像現(xiàn)在。1949年打下天下,坐了江山,誰當(dāng)官員?那時候一批參與打天下的人當(dāng)了官員,然后第二代官員是什么人?我們就看到官二代、官三代,一路下來,新的官員通常是通過在臺上的官員推舉,他們通常推舉誰呢?通常都互相推舉各自的子弟,于是這一代一代的就形成了一些勢力,我們就把漢朝一直到魏晉的官家主義,稱為仕途官家主義。
仕途官家主義有很多問題,就是失去上進(jìn)之路的又嚴(yán)重不滿的人越來越多,最后這個社會失衡,天翻地覆。隋唐吸取了這個經(jīng)驗教訓(xùn),開始逐漸有了科舉考試,讓平民的精英有了上進(jìn)之道,那時候我們就看到一種新的社會誕生。比如說朱元璋建立明朝之后,基本上把大商人都給消滅了,就剩下小農(nóng),官家和小農(nóng)共坐天下,可以叫做小農(nóng)官家主義。
小農(nóng)官家主義經(jīng)過幾十年,一部分小農(nóng)上升為地主,一部分小農(nóng)下降為佃戶,還有一部分仍然是小農(nóng),這時候就成了地主官家主義。地主當(dāng)中很多子弟通過科舉考試,進(jìn)入了官家集團,于是就形成了一個經(jīng)典的集團,他們一只腳踩在土地上,一只腳踩在官場里,這就是鄉(xiāng)紳,這是官家主義又一個新的階段。
說到這兒,我們當(dāng)代中國是什么社會呢?官方的主流的說法是我們是有中國特色的社會主義,但是這個定義比較難以深入討論。我們都知道《憲法》上寫了什么叫社會主義,就是無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)以工農(nóng)聯(lián)合為基礎(chǔ)的,人民民主專政的社會主義國家,三個定義。那誰是無產(chǎn)階級,當(dāng)代的無產(chǎn)階級的主體是2.6億農(nóng)民工,我們知道農(nóng)民工他們是弱勢群體,經(jīng)常為了討薪要跳煙囪、跳高樓,還要請總理出面替他們討薪,一個弱勢群體又是一個領(lǐng)導(dǎo)階級,在形式邏輯上就是自身矛盾,一旦出現(xiàn)這種形式邏輯上的自相矛盾,我們深入討論就變的很困難,所以這個定義我們留給邏輯學(xué)家去討論,我們就不深入了。
還有一個說法,吳敬璉先生提出中國是權(quán)貴資本主義。我覺得這個比剛才的有中國特色社會主義容易討論多了,因為它拿出兩個非常重要的詞,一個是權(quán)貴,一個是資本,我們知道資本是市場經(jīng)濟的組織者、領(lǐng)導(dǎo)者,權(quán)貴是政治的領(lǐng)導(dǎo)者,這是一個比較容易討論的概念,但是深入追究,我覺得還是有問題,因為它的核心詞是資本主義,那中國是資本主義社會嗎?如果要提這種問題的話,你拿去問那些老板,我覺得那個老板如果沒喝多了,他一定說不敢當(dāng),不敢當(dāng),擔(dān)當(dāng)不起,是黨的領(lǐng)導(dǎo),我們怎么敢說我們領(lǐng)導(dǎo)。你要拿這個問題去問黨,黨肯定不高興,黨領(lǐng)導(dǎo)一切,資本家怎么能說的算,所以當(dāng)事雙方都不會承認(rèn)這個說法,怎么辦?
一個修正的方式是,把這個權(quán)貴拉到核心詞的位置上,叫資本權(quán)貴主義,權(quán)貴是真正能夠主義的,而資本是跟他們合作的,在經(jīng)濟上合作的一個群體。那馬上出現(xiàn)的問題就是,權(quán)貴又是誰呢?在中國權(quán)貴當(dāng)然就是官家了,于是就可以把這個資本權(quán)貴主義改寫為資本官家主義,這就是我們我對當(dāng)代中國社會的定義,它在我目前看到的各種定義中,它是一個比較好的定義,也許將來會有人發(fā)明更好的,現(xiàn)在我沒看到,所以我就說大話,把這個定義推薦給大家。
至于說到官家主義是怎么來的?官家主義有一個共同的特征,就是一個暴力團伙打下天下之后,論功行賞,功勞最大的封王封侯,封侯之后,經(jīng)常的一個做法是把那些跟他一起打天下的鐵哥們,讓他們退居二線,因為他們擅長造反,不太聽話,所以最佳選擇就是把這些人都換了,換上一批聽話的,不善于造反的讀書人,能夠貫徹他的指令,能夠感恩戴德,于是我們就看到了科舉考試,還有杯酒釋兵權(quán),這一系列的故事。這就相當(dāng)于一個創(chuàng)業(yè)集團,用期權(quán)制鼓勵大家好好干,功勞最大的封王,其次封侯,最后一上市,那些創(chuàng)業(yè)者退居二線,去當(dāng)股東,不要干預(yù)公司事務(wù);实郛(dāng)了董事長,聘一個MBA當(dāng)總經(jīng)理,再聘一堆MBA當(dāng)那個各個部門的代理,建立一個公司體系,這就是官家主義的建立。
官家主義就是這么來的,無論是官家主義還是封建主義,無論商會還是上市公司,它的核心都是暴力集團打了天下坐江山,掌握的暴力資源是他們的核心資源,這跟唯物史觀不一樣,唯物史觀討論的是生產(chǎn)力、生產(chǎn)要素,我這里討論的是暴力要素。利用掌握的暴力資源,如何打天下,如果坐江山,如何分配暴力資源,與各種生產(chǎn)要素配合起來,這就是官家主義的由來。一旦建立了這個社會,我們看到,他們?nèi)匀粫l(fā)生很多問題,比如說官員個人在擴張,潛規(guī)則遍地,衙門在擴張,把民的地盤壓縮的越來越少,于是官民之間失衡,民變造反,或者是衙門把皇帝架空,然后官場內(nèi)部失衡,由此造成一個官家主義新的循環(huán),一個崩潰。這些失衡就是這個官家主義的輪回。
官家主義的優(yōu)點,就是大一統(tǒng)帝國沒有戰(zhàn)亂。它的問題是到時候就會失衡,到時候就死,官家主義的壽命是非常確定的,比如說大一統(tǒng)帝國,從秦漢一直到明清,它的平均壽命是171年,不算三國、兩晉、南北朝,五代十國,如果加上這幾個混亂的朝代,平均壽命是67年,到時候就死。死因有三項,40%死于官變,官家集團內(nèi)部失衡。40%死于民變,老百姓造反,還有20%死于外族入侵。
我們走到今天,進(jìn)入了資本官家主義社會,現(xiàn)在這個社會比起過去來,是更穩(wěn)定更長壽了,還是更不穩(wěn)定?辛亥革命之后推翻了皇帝,以前有皇權(quán)非常清晰的傳承制度,還會出很多問題,現(xiàn)在沒有皇帝了,最高權(quán)力怎么傳承?我們看到中國的實踐,毛澤東通過指定接班人的制度,把最高權(quán)力第一個傳給了劉少奇,劉少奇被他打倒了,然后又傳給了林彪,林彪又被毛給逼跑了,然后又傳給了華國鋒,華國鋒被鄧小平給弄掉了,可見這個接班人傳承,這個規(guī)則比世襲制度要明顯的穩(wěn)定性要差。
到了鄧時代,我們又看到最高權(quán)力傳承,還是接班人制度。鄧先制定了胡,胡后來下臺了,又指定了趙,趙又分裂了,然后又指定了江,后來又來個南巡,覺得對江不夠滿意,有人說不換思想再換人,然后江就換了思想沒換人。所以這個接班人制度還是不穩(wěn)定。鄧時代,除了指定一個接班人之外,又指定了一個胡錦濤,隔代指定。于是江就不能指定了,那新的班子是根據(jù)什么規(guī)則登大位,得大寶,能說清楚嗎?表達(dá)起來很困難,如果我們要找近似的模式的話,它有點像是天主教的紅衣主教團推舉教皇,老教皇去世了,把紅衣主教招到梵蒂岡來,關(guān)在大廳里,外邊門一鎖,推舉一個教皇出來,推舉出來了就點火冒煙,外邊的教徒們一看,新教皇誕生了。
這種制度也是延續(xù)了千年的制度,好像也可以穩(wěn)定下來,但是在中國有可能出現(xiàn)這樣的制度嗎?它有幾個跟教皇推舉制度不同的。第一個不同是老教皇沒死,老老教皇也在,他們那一票也頂一票嗎?還是頂兩票、頂三票,說不清楚。再一個問題是,誰是紅衣主教團,七個人、九個人、二十五個人還是二百人,說不清楚。說不清楚就是發(fā)生各種爭議的由來,就可能出問題,這兩個問題說不清了,還有一個更大的不清楚,就是紅衣主教推舉教皇這是所有的天主教世界都認(rèn)同的這么一個規(guī)則。那我們的正式規(guī)則大家都認(rèn)的是什么?寫在《憲法》上,寫在《黨章》上,那個說是每個黨員都可以投一票,選出自己的代表,每個代表都可以投一票,選出中央委員會,每一個委員都可以投一票,選出政治局。人人都有一票,你弄一個紅衣主教團來,不管是二十五人還是二百人,倒過來說,就是你把二百人之外的人的合法權(quán)利都給剝奪掉了,如果人家認(rèn)帳倒也罷了,人家不認(rèn),跟你叫板,說你憑什么,你違憲,你違法,怎么解答?這是第一個不穩(wěn)定。
再說到官家集團的第二個組織衙門往下傳承會出什么問題?在歷史上經(jīng)常出問題。比如說毛澤東當(dāng)年就有說條條塊塊專政,塊塊就是一個個地區(qū),針扎不進(jìn),水潑不進(jìn),就會鬧出獨立王國。有些條條,比如說軍隊,它甚至有可能推翻皇帝,趙匡胤就是御林軍,皇家的保衛(wèi)部隊。那中國現(xiàn)在,歷史上的條條塊塊都在,還增加了幾個新的部門,這幾個部門,比如說人大,在法律上它是最高權(quán)利機關(guān),但是經(jīng)常被人家嘲笑為橡皮圖章,如果一個正常的人,他不愿意當(dāng)橡皮圖章,他就要當(dāng)這個《憲法》賦予他的規(guī)定的最高權(quán)力機關(guān),會出什么事,它合法的擴張自己的權(quán)利,如果一旦成功,這個官家主義體制就崩潰了,就變成了民主主義。
還有最高法院,不管是三中全會文件,還是黨的各種文件,反復(fù)都在強調(diào),包括《憲法》都在強調(diào),黨必須在《憲法》和法律的范圍內(nèi)活動,如果真的在《憲法》和法律內(nèi)活動就變成了一個法治國家,官家主義又結(jié)束。這些新的部門去追求自己的正當(dāng)權(quán)利一旦成功,反而會威脅官家主義的穩(wěn)定,這是從第二個層面來說,官家主義不是更穩(wěn)定,而是變的更不穩(wěn)定。
第三,過去我們的官員是儒家教育出來的,滿腦袋三綱五常,比如像曾國藩那樣的官員,明明有實力推翻清朝,但是他就堅持忠君,就是不做貳臣,像這樣的官員是可以維護(hù)官家主義的穩(wěn)定,F(xiàn)在的官員腦袋里裝的是什么呢?還是忠君嗎?還是三綱五常?當(dāng)然都不是。比如去年推出來的社會主義核心價值觀,二十四個字里包含了自由、民主,如果他們追求這樣的核心價值觀,真的往民主和自由的方向走,那官家主義又解體了。這樣的事情我們在臺灣見到了,像蔣經(jīng)國那樣的人,他已經(jīng)不缺錢不缺權(quán)不缺勢,他如果要爭取一個歷史上青史留名的地位,爭取個人的利益最大化,同時也追求國民黨長久執(zhí)政,黨的利益最大化,他的最佳選擇是什么?開放黨禁,于是他成了中華民族歷史上一流的偉人,國民黨里也可以長久的存在下去,有這樣觀念的個人,他在追求利益最大化的時候,導(dǎo)致的卻是官家主義解體。
我們看到這三個因素,都破壞了、削弱了官家主義,過去是167年,或者是61年,現(xiàn)在這么長的時間,僅僅從官家集團內(nèi)部來說,就變的很困難。再說民,即士農(nóng)工商,現(xiàn)在中國的士農(nóng)工商,士就是知識分子,知識分子應(yīng)該說是當(dāng)代中國社會不滿度最高的一個群體,因為知識分子安身立命的基礎(chǔ)就是言論自由、出版自由,可是這個自由我們知道大打折扣了,我覺得知識分子政策再怎么調(diào)整,也難以解決這個不滿,這是一個根深蒂固的矛盾,但是盡管如此,我們看到黨的解決辦法還是相當(dāng)高明的。比如說用評職稱,課題費,使一大批知識分子跟著走,但是盡管如此,在私下里喝酒的時候,可能就另一種說法。他們的不穩(wěn)定反過來也能影響官員的不穩(wěn)定,影響官家主義體系的不穩(wěn)定。
在當(dāng)代中國,農(nóng)民可能是受益最多的一個群體。2009年的時候我到農(nóng)村去調(diào)查,聽見農(nóng)民對中央政策的說法,全都是一片感恩戴德,說政府好、政策好,過去種田交皇糧,現(xiàn)在不僅不交錢,還給補貼。2009年的淮河流域一畝地補貼大概五十到七十塊錢,取消了農(nóng)業(yè)稅還給種糧補貼,還有新農(nóng)村合作醫(yī)療,社保體系向農(nóng)村擴張,所以農(nóng)民覺得這個政府好。1999年取消農(nóng)業(yè)稅之前,我到農(nóng)村調(diào)查,那會兒農(nóng)民怨聲載道,名義上交的稅只是5%,實際上從農(nóng)民征的稅是20%到25%,一個村民小組長帶著我到農(nóng)民家里家訪。我就聽到在那罵政府,我說你們聽起來要反似的,他說打不過,打得過早反了。這是1999年,那時如果有人上井岡山,農(nóng)民就會放哨送糧,2009年如果有人上井岡山,農(nóng)民就綁他們?nèi)ヒ姽倭恕?br />
工人主體是2.6億農(nóng)民工,其中第一代農(nóng)民工對政府高度滿意,因為他們自由了,隨處可到各種地方去打工。第二代農(nóng)民工滿意度就沒那么高,因為他們沒有經(jīng)歷過以前的限制,他們生來就比較自由,可以隨處打工,但是他們很難回村去種地,有家回不去,但是要在城里買房子住下,錢又不夠。他們未來前景一片模糊,不知道出路在哪兒,但每年工資都在往上漲,所以就報著希望往前走,走一天是一天,過一天是一天。如果經(jīng)濟不出大問題,工人是穩(wěn)定的,如果出了大問題,經(jīng)濟增速下行,大規(guī)模的失業(yè),這就是顆定時炸彈,就是遍地火藥。
商主要就是民營企業(yè),民營企業(yè)現(xiàn)在占的天下,在GDP的份額,在稅收的份額,都大約有三分之二,已經(jīng)是中國的經(jīng)濟的主導(dǎo)者,領(lǐng)導(dǎo)力量。他們對政府,對改革開放高度滿意,因為他們獲得了最大的利益,但是他們對官員的吃相越來越不滿,官員的吃相越來越難看,敲詐勒索越來越多,于是就覺得不安全,不安全他們又不敢整體地反抗,于是就用腳投票的方式來反抗,大規(guī)模的移民,尤其是重慶打黑之后,移民大幅度增加了,于是黨針對他們采取的措施就是一方面承諾經(jīng)濟改革,更大的市場,更大的領(lǐng)域向民營開放,同時承諾司法獨立,加強法制建設(shè),讓他們感到安全。
民作為一個整體,隨著經(jīng)濟的發(fā)展,大家錢越來越多,日子過的越來越好,于是錢多錢少就不重要,是不是活的有尊嚴(yán),是不是安全,是不是公平變得更加重要。隨著經(jīng)濟發(fā)展帶來一個長期普遍性的問題,這個問題就是公民權(quán)利的覺醒和對公民權(quán)利的追求分量越來越重。官民關(guān)系就得發(fā)生重大的調(diào)整,僅僅靠經(jīng)濟發(fā)展不行了,民會提出更多的訴求,這也會影響官家主義體系的穩(wěn)定。
那未來會怎么走呢?這個問題會怎么解決?跟中國最近的官家主義,我們看到一個是臺灣,一個是蘇聯(lián),它們是怎么走的?蘇聯(lián)和臺灣按照當(dāng)代政治學(xué)來說,它是兩種體制。臺灣社會是威權(quán)社會,蘇聯(lián)是集權(quán)主義。集權(quán)就是一元化,無論是政治、經(jīng)濟、社會、文化,全都是一元化領(lǐng)導(dǎo),威權(quán)就比較多元。我們看到的臺灣,在威權(quán)社會逐漸的發(fā)展,市場經(jīng)濟逐漸的水平提高,各種多元化程度逐漸提高之后,它發(fā)生了一個轉(zhuǎn)型,相當(dāng)順利,走的很好。如果中國按照這三中全會的要求往前走,過了七年,法制水平提高了一點,市場經(jīng)濟的水平提高一點,國家機器收拾的更干凈一點,那中國社會就能達(dá)到臺灣轉(zhuǎn)型之前的水平的七八成,我們就有一個很好的從威權(quán)社會轉(zhuǎn)向民主法制社會的比較光明的前景,如果這個過程出了問題,轉(zhuǎn)的不順利,失控了,像蘇聯(lián)那樣轉(zhuǎn)型就可能跌跌撞撞。
去年我到俄羅斯請教俄國的歷史學(xué)家和政治學(xué)家,說你們俄國是什么社會,是民主社會嗎?俄國的那些學(xué)者給自己的定義是,我們是溫和的威權(quán)主義社會,或者是有選舉的威權(quán)社會,或者是權(quán)貴資本主義社會,反正都沒一個好詞,都是走向民主法制,走的不順,走過去摔個跟頭倒退一步,如果中國未來失控了,沒有出現(xiàn)官方主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型,那么可能就出現(xiàn)蘇聯(lián)出現(xiàn)的那種情況。這是我對中國資本官家主義轉(zhuǎn)型的兩種前景的猜測。
問答環(huán)節(jié)
問:你說當(dāng)今中國社會就是官家主義社會,官家主義是穩(wěn)定好呢?還是不穩(wěn)定好,是早點結(jié)束好呢?還是晚點結(jié)束好?
答:在歷史上來說,官家主義有好有壞。李零寫《孫子兵法考證》,他說戰(zhàn)國時中國大約有四百萬職業(yè)軍人,那時候中國中國有六千萬人口,女人不上戰(zhàn)場,男人三千萬中一半是老人和孩子,一千五百萬是青年男子,其中四百萬是軍人,這個社會的暴力指數(shù)是30%,古人說寧做太平犬,不做亂世人,對于大眾來說,這是一個不好的社會。一旦建立了大一統(tǒng)帝國,戰(zhàn)亂停止了,比如晚清的常備軍是八十萬,晚清有四億人口,兩億男人,一億成年男子之中只有八十萬打仗,暴力指數(shù)只有0.8%,一個30%的暴力濃度,一個0.8%的暴力濃度,我們很容易判斷哪個好哪個不好。這是中國社會長期處于世界文明前列的基礎(chǔ),就是很好地控制暴力,這是好處。
壞處就是大一統(tǒng)帝國,好也是它,壞也是它。歐洲有許多小國都是獨立王國,可以自己去試探自己的路,比如阿姆斯特丹,英國,他們可能出現(xiàn)商人當(dāng)政,建立自己的商團,商人當(dāng)家作主,立法定規(guī),于是有了資本主義。這種高效率的制度為經(jīng)濟發(fā)展開辟道路,開展各種掠奪,各種敲詐勒索,然后橫掃世界。這樣的制度在中國幾乎不可能誕生,因為中國是被一個大壟斷公司掐死了,而在歐洲這種有各種小公司都可能互相競爭,形成新的制度。
西方探索出一種新的可能,這都是充滿競爭的社會的好處,但是他們的代價就是戰(zhàn)亂不斷,應(yīng)該說各有優(yōu)劣。至于當(dāng)代中國來說,應(yīng)該學(xué)什么,已經(jīng)相當(dāng)清楚了。我們沒有那么多主體互相分裂,打來打去,只要肯謙虛,放下身段,好好向別人學(xué),我們就可以穩(wěn)定的走到別人進(jìn)步的前沿,然后在這個前沿上,再去尋找新的方向,和世界文明處在同一個水準(zhǔn)之上。所以我覺得在這個之前,官家主義這個體系,是有可能支撐著我們走完一個和平的轉(zhuǎn)型,這個可能都存在,但是需要當(dāng)權(quán)者有謙虛學(xué)習(xí)的心態(tài),成也蕭何,敗也蕭何,如果他們沒那個心態(tài),可能那個結(jié)果會相當(dāng)糟糕,我們在印尼、菲律賓都看到了那個結(jié)果。
問:你認(rèn)為在中國的環(huán)境下,對于個人來說什么是可以獲得的幸福?
答:你是央視的嗎?所謂幸福是每個人對自己生存狀態(tài)的評價,對于農(nóng)民來說可以獲得的幸福跟工人、知識分子、商人都不一樣,比如知識分子覺得獲得言論自由、出版自由是我可指望的幸福。對于商人來說,在社會上受到更多的尊重是他期待的幸福。要涉及到官,貪官就覺得你現(xiàn)在別再反貪了就是幸福。
問:如果把你現(xiàn)在放在一個二十三四歲的狀態(tài),你會怎樣去面對這個世界以及接下來的職業(yè)發(fā)展?
答:這是非常個人化的問題,比如說我,我大學(xué)畢業(yè)之后當(dāng)記者,然后逐漸的轉(zhuǎn)向歷史,因為當(dāng)記者比較麻煩,做歷史好像更安全一樣。還有你讀一個月的史書,你能看到五六個事情的來龍去脈,如果你要是采訪一個月,你才能看清楚一件事情,所以當(dāng)記者的效率不如當(dāng)歷史學(xué)者高,所以我就轉(zhuǎn)向做歷史學(xué)者。如果讓我重新選擇生活,我還會做這樣的選擇,但是我覺得我的個人選擇對你可能不適用。
問:您剛才提到,作為中國的官家,應(yīng)該擺平心態(tài)積極學(xué)習(xí),如此這般才能引導(dǎo)中國的和平轉(zhuǎn)型。那您剛才提到兩個非常不穩(wěn)定的階層,一個是知識分子,一個是第二代農(nóng)民工,那您覺得這兩個階層,應(yīng)該以何種姿態(tài)去面對中國社會的轉(zhuǎn)型?
答:中國的農(nóng)民工是一個不確定的群體,就是如果經(jīng)濟發(fā)展正常,他們的問題會很多,他們不清楚自己的未來是什么,反正回鄉(xiāng)回不去,城市又扎不上根。它穩(wěn)定與否取決于會不會出現(xiàn)大規(guī)模失業(yè)問題,如果沒有的話,沒有出現(xiàn)失業(yè)問題,也許就在城市化過程中,他們工資越來越高,如果房價再降一些,他們可能在城里掙的錢足夠在城市生活一輩子,人生的總賬算平了,就完成了他們個體的城市化,然后中國的城市化隨著個人的成功而大致完成,那這個群體不會出大問題。
如果經(jīng)濟出問題了,那這個后果就很難說了,我覺得該遍地干柴。我們看到官方的政策,就是對工人農(nóng)民,對民營企業(yè)都有明顯的讓步,因為他們跟黨承諾的經(jīng)濟發(fā)展都有關(guān)系,跟這個社會穩(wěn)定關(guān)系也很大。而知識分子在官方看來,始終是一個麻煩制造者,在微博上出了群體事件,知識分子呼吁大家要關(guān)注,圍觀改變中國。知識分子在干這個事,這些事情在黨看來,就是一個群體事件,于是就在網(wǎng)絡(luò)上限制他們的聲音,或者是收買。我覺得這個群體會始終堅持自己的立場,因為他們覺得這既合憲又合法又正當(dāng),他們會不屈不撓堅持這個,于是官員和知識分子的矛盾就會持續(xù)很久,而且我不知道有什么更好的解決辦法。
問:我覺得用官家主義來解釋中國歷史,特別是1949年前的歷史我覺得還是很有說服力,但是我對您最后的這個結(jié)論,我有點不太能夠理解。最近幾年越來越多的知識分子,對官方主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型已經(jīng)再也不報希望了,認(rèn)為黨不愿意放棄特權(quán)利益,一旦轉(zhuǎn)型,它失去權(quán)力,它害怕清算,因為歷史上欠下的血債太多了。還有就是民眾也沒有更多的耐心去等待了,對官家主導(dǎo)的民主轉(zhuǎn)型希望越來越少,而民眾的力量是越來越大。我覺得民眾的力量恐怕會是決定中國政治轉(zhuǎn)型最重要力量,即使官方將來會起到重要作用。那也是要在民間的巨大壓力之下,官方才有所妥協(xié)。
答:我先介紹一下我的老朋友滕彪,我很高興在這兒見到你。這邊還坐一個領(lǐng)軍人物張思之,你們倆在這兒讓我很緊張。民間的壓力始終是重要,是必須的。如果民間的力量都是好好好,萬歲萬歲萬歲,那就真的萬歲萬歲了。但是始終有不同的聲音,始終有壓力,就會促使官方轉(zhuǎn)型,它可以主動轉(zhuǎn),可以被動轉(zhuǎn),但是沒有壓力是不會轉(zhuǎn),壓力大就轉(zhuǎn)的大,壓力小就轉(zhuǎn)的小,沒有壓力就不轉(zhuǎn),這是中國歷次的群體事件反復(fù)呈現(xiàn)的一個規(guī)律性的東西。
然后就是官方能不能主動轉(zhuǎn)?你剛才說怕清算。按照亨廷頓的分類,民主化第三波以來有三種轉(zhuǎn)型。第一波轉(zhuǎn)型就是官方主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型,我們可以稱為改革。第二個就是民間主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型,我們可以稱之為造反或者革命。第三個是官方和民間力量都很強大,就是協(xié)商。這三種轉(zhuǎn)型,對應(yīng)著三種對歷史問題處理的態(tài)度,如果是政府主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型,那么無一清算,當(dāng)然也不能說過去就過去了,以補償代替清算。
民間主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型必有清算,無一例外。如果是官民實力相當(dāng),這樣的轉(zhuǎn)型比如南非,它是以真相代替清算,你認(rèn)個錯,你懺悔了,你把事實說出來,那咱們這事就過去了。就是三種轉(zhuǎn)型,三種對歷史的態(tài)度。倒過來說,如果中國未來是政府主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型,那我們就能夠判斷,未來無一清算,再進(jìn)一步推理,這樣的轉(zhuǎn)型對官家集團是利益最大化的轉(zhuǎn)型,如果早就知道這是利益最大化的轉(zhuǎn)型,就應(yīng)該自己主導(dǎo)轉(zhuǎn)型,這樣一來就安全了,歷史上的一切,不管是貪污腐敗,還是人權(quán)方面的罪惡,全都沒人再找這個舊賬了,找舊賬也沒有這個實力,因為他們依然還很強大,還會強大十年、二十年,然后逐漸的政黨輪替?赡苡醒a償,但不會有清算,所以這種對歷史問題的擔(dān)憂,不是政府主導(dǎo)轉(zhuǎn)型的障礙,恰恰是他的動力。
還有就是他是否愿意,在很大程度上不是由個人意愿決定的,是被迫如此。如果中國社會的群體事件危機分為五檔。第一檔就是大革命,如果像法國大革命,那就跟官方?jīng)]關(guān)系,就被推翻了,第二層,第二級別的危機就像二十五年前的那樣,中心動蕩,如果官方不讓步,就會分裂,一分裂你讓步也罷,不讓步也罷都得轉(zhuǎn)型。二十五年前,鄧那樣的強人都分裂的一塌糊涂,那如果將來中國出現(xiàn)那個級別的危機,幾乎必定會有妥協(xié),會有讓步,不然內(nèi)部就控制不住。
第三級的危機就是省、市這一級的動蕩,一旦出現(xiàn)省級的危機,會有中等程度的讓步。還有第四級危機是市縣危機,一旦出現(xiàn),像大連散步、廈門散步,都是一出事立刻讓步,沒出事之前嚴(yán)防死守,一出事就妥協(xié)了。我們在不斷的反復(fù)中看到一個規(guī)律,就是小危機小讓步,大危機大讓步,中危機中讓步。如果將來危機足夠大,政府又作出讓步,我們就可以轉(zhuǎn)型。我覺得官方主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型,不是它想不想轉(zhuǎn)的問題,而是它如何轉(zhuǎn)的問題。
問:你曾在2012年十二大之前你就談到了特赦貪官,但當(dāng)時引起了很大的爭議,我記得汪丁丁說特赦是一種沒有創(chuàng)造力的解決辦法,F(xiàn)在我們看到反腐的情況和您的設(shè)想是相反的進(jìn)展,您如何看待現(xiàn)在的反腐?
吳思:我的感覺正好相反,我覺得特赦是個很有創(chuàng)造力的辦法。這個辦法的核心是,認(rèn)準(zhǔn)了政府主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型一旦完成,清算不會出現(xiàn),也就是巨大的贓款,還有種種罪惡,都變成呆賬、壞賬,與其未來它變成呆賬、壞賬,我們何不廢物利用,把它變成一個懸賞,在沒有轉(zhuǎn)型動力的官家集團內(nèi)部,調(diào)動出轉(zhuǎn)型的積極性。如果有這樣一個承諾,你想想當(dāng)?shù)氐呢澒傥劾羰鞘裁锤杏X,他們不缺錢,不缺權(quán),最缺的就是安全,他們會編制出各種好聽的說話,勸一把手趕緊轉(zhuǎn)型,驗收合格,然后我就安全了。
無中生有,在平地之中調(diào)動出一股強大的力量推動轉(zhuǎn)型,如果貪官污吏都要轉(zhuǎn)型了,那我們的轉(zhuǎn)型前途就很樂觀了,我覺得這是利用呆壞賬把它調(diào)動起來轉(zhuǎn)型的好辦法,簡直是太有創(chuàng)造力了,我不知道為什么汪丁丁會認(rèn)為這沒有創(chuàng)造力,不管是基本的設(shè)計,還是在歷史發(fā)生的過程之中,都是前無古人。
第二個問題就是現(xiàn)在反腐做的事。剛才我說的特赦核心是做一個交易:我赦免你的罪惡,但是你給我一個不再造成腐敗的機制,我們可以赦貪官污吏,但是你讓這個機制,以后不再產(chǎn)生貪官污吏,F(xiàn)在做的是不斷的抓貪官污吏,這個不存在我說的交易,當(dāng)然不是一回事。但我覺得現(xiàn)在的做法挺好,它至少有三個作用,第一個作用是讓老百姓心里舒服點,這不僅對老百姓好,對官方自己也好,剛才我提到這個甕安事件,大家可能都知道,貴州甕安一個人莫名其妙的死了,家屬抬著這個尸體到縣政府提這些要求,旁邊圍觀的民眾,就跟著起哄,到那兒就把縣政府就燒了,砸了,民憤,民怨,只要能給政府添點麻煩他都做,仇官,就是能踹這個官員一腳,又不受追究,就偷偷的踹他。這樣的情緒,民怨彌漫全國,你說官員什么感覺,不安全,非常不安全,你要是為了征地,補償你五萬塊錢、十萬塊錢,咱們可以討論,這個事是理性的,可以預(yù)測的,也是可以讓步的,你如果是為了什么PS,究竟是在大連還是在廈門,這也是可以討論的,我一看收不住了我可以讓步,可以,都好預(yù)測。
這種民憤、民怨的事情怎么預(yù)測?忽然在北京發(fā)生的,在上海發(fā)生的,無法預(yù)測。如果打點貪官污吏,你看看老欺負(fù)你們的人被我收拾了,他們這個怨氣消了,讓官方也覺得,一個最難預(yù)測的危險下降了,所以對民好,對官員好,這是反貪的一個重要的作用,你問問老百姓,反貪,都說好。
第二個作用就是反貪可以使臃腫的無效率的,經(jīng)常敲詐勒索的國家機器變的干凈一點,運行更有效,這老百姓看了就舒服,這個機器的指揮者看了也舒服,不到處給他制造障礙、添麻煩。另外就是你不打不收拾他,政令不出中南海,誰給我搗亂,誰不執(zhí)行我的政令,我就查他,于是這個權(quán)威也有了。
如果有這樣的作用,你是領(lǐng)導(dǎo)會不用嗎?當(dāng)然它也有危險,就是你萬一你的能力不足,你把內(nèi)部捅炸了,內(nèi)部翻天了怎么辦,但是這事用不著我們擔(dān)心,他們有這個底,一旦不行,差不多了,就會收。它還有一個問題,現(xiàn)在反貪會把貪官污吏震住,但是制度不改,蒼蠅都打死了,如果垃圾沒清掉,過一段可能又有一些新的蒼蠅出來,清掃制度垃圾的這種工作是不是做了,我覺得這是判斷未來的成就能否持久的關(guān)鍵,F(xiàn)在我還沒有看到。
問:您認(rèn)為香港是不是正在走向官家主義?香港在中國這個歷史走向里面是一個怎么樣的角色?
答:我對香港的知識不多,所以我說的很多都是猜測之詞。我覺得香港不是官家主義,香港里有自己選的議員,香港有非常獨立的司法體系,高度有效,香港公民社會非常發(fā)達(dá),香港還有相當(dāng)廉潔的高效運轉(zhuǎn)的國家體系,這些東西合起來,如果再加上完整的,完善的民主選舉,就能使香港的政治經(jīng)濟制度在華人社會成為一個樣板式的,我覺得這個他的高度可能比臺灣轉(zhuǎn)型展現(xiàn)的高度還要高,這是一個我非常期待看到的前景,當(dāng)然我們知道,現(xiàn)在遇到了一些麻煩,一些爭論,但是我覺得有爭論很正常。有爭論才能把這些優(yōu)勢變的更加自覺,讓民眾清晰地意識到我們是誰,我們跟大陸有什么不同,然后嚴(yán)守陣地,嚴(yán)守已經(jīng)合法的權(quán)利邊界,然后爭取把這個轉(zhuǎn)型走完,如果這些事情在未來幾年發(fā)生了,那么我覺得這是華人之幸,它會向大陸提供一個很有說服力的做法。
問:您認(rèn)為官家主義體制在中國大陸還能持續(xù)多長時間?如果中國大陸要轉(zhuǎn)型的話,會以什么樣的方式來轉(zhuǎn)型?。
吳思:亨廷頓做過一個考察,他說有兩種社會在轉(zhuǎn)型,一種是官僚帝國,一種是封建王國,封建王國就像日本、英國,封建王國轉(zhuǎn)的都很順,官僚帝國轉(zhuǎn)都很難。他沒說為什么我替他猜為什么。一個是封建王國,一堆小王架著一個大王,小王是有自己的權(quán)利,貴族是有自己的權(quán)利,等于有一種權(quán)利制衡,國王的手伸的再長,不能伸到貴族的地盤上,不能侵犯貴族的利益,否則貴族就會聯(lián)合起來收拾他。封建王國等于有一個憲政的底子,有一個自由的底子,只要把這個底子,從貴族擴展到資本的就變成資本主義,再由資本擴張到全民就變成民主主義,所以他轉(zhuǎn)的有核心價值或者是基本的核心結(jié)構(gòu)的支持,轉(zhuǎn)的就順,倒過來說,最高層想不讓你轉(zhuǎn),他也沒那么強大,他的權(quán)利已經(jīng)受到限制,這就是我對封建王國轉(zhuǎn)的順的理解。
中國是最成熟的官僚帝國,所以我認(rèn)為中國會轉(zhuǎn)的最慢,為什么呢?我猜是這個樣子,就是中國通過科舉考試,把那個精英都給弄到官家集團里,上層精英云集,他們有更強的學(xué)習(xí)能力,更強的適應(yīng)能力,他們就是有這個本事,讓中國的經(jīng)濟連續(xù)三十年以10%的速度的GDP增長。他就會說,憑什么我們要向你們轉(zhuǎn),你們應(yīng)該向我們轉(zhuǎn)。
有了這種自信的支持,你們會覺得應(yīng)該轉(zhuǎn)了嗎?所以我覺得中國的官家轉(zhuǎn)型,一定很慢。它會是世界最慢的,要不是這樣,不合邏輯。
采訪環(huán)節(jié)
書評:16日聽李敖演講,他說“香港的民主離倫敦越來越遠(yuǎn),離臺北越來越近”。他覺得香港民主越來越向民粹方向靠,他認(rèn)為是一種不好的傾向,你怎么看他的觀點?
吳思:我的知識水平做不了那么深的分析,這得相當(dāng)熟悉臺灣,相當(dāng)熟悉香港的人,才能比較研究,我對臺灣和香港都是略知一二的事情,答不好這個問題。
書評:剛才你在演講的時候提到三種轉(zhuǎn)型方式,你覺得哪種轉(zhuǎn)型會更平穩(wěn)一點?
吳思:歷史經(jīng)驗告訴我們政府主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型更和平更穩(wěn)定。當(dāng)然它有代價,代價是正義方面會有點損失,但是倒過來說,轉(zhuǎn)型正義也是有等級的,民間主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型可能清算以后,會帶來動蕩的時間會更長,一般的老百姓覺得我憑什么壞事都讓我趕上了,哪怕我們稍微吃點虧,只要你轉(zhuǎn)的順利點,大家都不受影響,這可能會更好。
書評:這么說來,你認(rèn)為臺灣的那種官方主導(dǎo)的轉(zhuǎn)型對大陸來說也是付出代價最少的模式?
吳思:我覺得這是可能性比較大的一個模式。它在民間外部的和官家內(nèi)部的種種壓力之下選擇一個最佳方式,官家可能不太愿意轉(zhuǎn)型,但是別的方式麻煩更大,兩害相衡取其輕。你要說真的鬧革命逼著它轉(zhuǎn),我覺得民間沒有那么大的動力,大家都有飯吃,日子過得還行,革命鬧不起來。如果黨特別僵化,死活不轉(zhuǎn),那也會出失控的場面,但是目前看起來它還沒有僵化,經(jīng)常對民間的危機作出各種反應(yīng),而且通常是妥協(xié)讓步式的反應(yīng)。那我就覺得,在有學(xué)習(xí)能力和妥協(xié)能力這個前提下,官方主導(dǎo)轉(zhuǎn)型的可能性就比較大。
書評:第三種是官家和民間協(xié)商來轉(zhuǎn)型,相對來說會更公平正義,目前大陸有這個傾向嗎?
吳思:目前看不大出來,民間力量太弱了。還有官方對民間的各種公民組織的發(fā)展也比較警惕。
書評:目前對于言論的管制和打壓是越來越厲害,你怎么看這種變化?
吳思:你說的這種打壓,可能也要放在一個大的全局來看。在官,它在不斷的打貪官污吏,壓縮各個官府的權(quán)力。在民,它對工農(nóng)商是有讓步,對士是在打。如果我們只說它在打壓知識分子,這個全局就沒看完整。全局是這樣,這個可以說是倒退嗎?不能那么說,因為它對資本有更多的讓步,在降低市場準(zhǔn)入的門檻。
書評:那么用“政左經(jīng)右”這個詞能概括現(xiàn)在的情況嗎?
吳思:實際的情況比簡單的“政左經(jīng)右”的描述復(fù)雜得多,首先什么叫左,是按照西方的左右定義,還是按中國的左右定義?推出的核心價值觀把自由、民主加進(jìn)去了,你就不好說它是左。從這點來看,它做了讓步,往右走一走,但接著又說了很多毛色彩比較重的話,于是就顯得局面有點復(fù)雜,不好概括了。還有你看三中全會決定,毛澤東時代也會反腐,但毛時代不會說黨必須在憲法和法律的范圍內(nèi)活動,也不會說司法獨立。
書評:許多經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為中國的區(qū)域經(jīng)濟競爭是很關(guān)鍵的,大家根據(jù)自己本地的特點,尋找適合自己的發(fā)展方式。剛才你也提到了分權(quán)的好處,有沒可能我們在政治上也能有區(qū)域競爭?
吳思:當(dāng)年經(jīng)濟體制改革就用你說的那個方式,而且鄧小平是主動自覺地在用,他說了三句話九個字叫“允許看,大膽試、不爭論,”允許看這三個字,就把所有的反對者全安撫住了,你愛改不改,我不規(guī)定,你看我們的熱鬧行嗎?然后大膽試,你們誰先改,你想試一把嗎?你試好了我就給你提拔上去,比如說在安徽省上來萬里,形成一個良性循環(huán),把有改革積極性的調(diào)動起來,沒改革積極性的安撫住。然后不爭論,一爭論輿論環(huán)境就等于能夠形成一個高壓態(tài)勢,不爭論制造一個中性的輿論環(huán)境。這樣多元的試點格局一下就出來了。至少這是中共搞經(jīng)濟體制改革的一個成功經(jīng)驗,如果他要模仿這個東西搞政治體制改革,應(yīng)該說很自然。但是現(xiàn)在搞沒搞呢?但是還沒看到這方面的消息。
書評:你提到官家對農(nóng)工商還是蠻照顧的,現(xiàn)今主要打壓士這個階層,難道他們不害怕知識分子像當(dāng)年共產(chǎn)黨一樣,創(chuàng)造新的意識形態(tài),鼓動工農(nóng)階層造反嗎?
吳思:它當(dāng)然擔(dān)心,我覺得這樣的事情一直在防范之中,就是歷史上的該有一個常規(guī),比如說秦朝死于什么?死于官逼民反。到了漢朝,馬上就把稅給降下來了,那漢朝不會再犯前朝的錯誤。我們的前朝國民黨死于知識分子帶領(lǐng)工農(nóng)造反,本朝對這方面防范極嚴(yán)。
書評:你覺得未來的轉(zhuǎn)型會有哪些力量引導(dǎo)轉(zhuǎn)型?
吳思:不是死于民變,也不是死于知識分子領(lǐng)導(dǎo)的民變,是死于官場內(nèi)部。
書評:這個內(nèi)部都甚至不是內(nèi)部的健康力量?。
吳思:什么斗都有可能,局勢會很復(fù)雜。即使貪官污吏要反彈,也肯定不說我是貪官污吏,他會舉一個大家都認(rèn)可的旗。
書評:王岐山講話中提到現(xiàn)今反貪是治標(biāo),但可以為治本騰出空間。怎么說來官家還是有清理制度垃圾的打算的?
吳思:從聽他這么個講法來說,應(yīng)該是有這個設(shè)計的。你要看三中全會決定,比如說要加強法治,有一個比較獨立的司法,對于抑制腐敗肯定會有點用,減少審批,肯定有點用,現(xiàn)在這兩個動作都在往前推。
書評:許多人覺得近來言論空間在壓縮,你是什么感覺?
吳思:從我們《炎黃春秋》雜志自身來說,我們的尺度始終是維持著,甚至還往前走了一點。 |
|