樅陽坊間流傳著這樣一句話:樅陽出人,桐城出名!皹宏柍鋈恕辈]什么問題,畢竟樅陽舊屬桐城南鄉(xiāng),文化底蘊(yùn)與現(xiàn)桐城一樣深厚,文人雅士一樣眾多!巴┏浅雒币矝]有任何問題,因?yàn)檫@是事實(shí)。而兩句原本都沒有問題的話聯(lián)系到一起就有問題了,語意因此變得十分曖昧,這弦外之音不僅有酸澀、挑釁的味道,而且很容易讓外人產(chǎn)生誤解。有和桐城毫無瓜葛的老桐城名人嗎?我想就連劉大櫆和吳汝綸這樣典型的今樅陽人也不能這樣說吧,更何況其他“非典型樅陽人”(某些有爭議的名人)呢?桐樅原是一家,世家大族居住并無絕對的界限,豈能一概而論誰桐誰樅。我接觸過不少樅陽老鄉(xiāng),對這問題也曾展開過探討,因此對他們經(jīng)常列舉的一些論據(jù)有些了解,而在我看來那些支撐這句話的論據(jù)很多是值得商榷的,有些甚至可以說就是錯(cuò)誤的,樅陽的鄉(xiāng)親有興趣可以留意一下。 還有黃鎮(zhèn),這位外交大史,看看他自己的簽名檔: 黃鎮(zhèn),安徽桐城東鄉(xiāng)(今樅陽縣)人。 這相當(dāng)于今天說:某某桐城城關(guān)人。 某某桐城大關(guān)人。 某某桐城孔城人。。。 記住歷史是永遠(yuǎn)存在,永遠(yuǎn)存在。 樓主說來說去, 并沒有推倒"樅陽出人,桐城出名"這句話, 反而變相加以證明了。 你不能不承認(rèn), 隨著桐城從一個(gè)鄰江大縣一步步地變小, 很多人不能稱為桐城人了, 就連嚴(yán)鳳英現(xiàn)在也不是的了。 你再怎么強(qiáng)詞奪理,也要面對現(xiàn)實(shí)呀。 沒有人說他們不是老桐城人,但不是新桐城人呀。 如果人家樅陽人說是他們的,你能說錯(cuò)了嗎? 怪只能怪桐城為什么變小了。
1、桐城派三祖都是樅陽人嗎?答:不全是
劉大櫆?zhǔn)峭┏菛|鄉(xiāng)陳洲(屬今樅陽湯溝)人,而方姚和今桐城的關(guān)系則更為密切,姚鼐家族世居桐城城關(guān)已三百余年,屬于桂林方氏的方苞雖生活于南京,但一直以桐城人自居,在其很多作品中常署名“龍眠方苞”。
2、桐城派三祖都生于樅陽嗎?答:不全是
劉大櫆雖生于樅陽,但在桐城城關(guān)以教書為生;方苞生于南京六合,姚鼐生于桐城縣城。
作者: 玉壺春 時(shí)間: 2007-5-10 14:03
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
作者: 笑傲桐川 時(shí)間: 2007-5-10 14:15
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
黃鎮(zhèn)是老桐城人
作者: 落水橋 時(shí)間: 2007-5-10 14:16
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
(今樅陽縣)
作者: 笑傲桐川 時(shí)間: 2007-5-10 14:17
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
樓上說的沒錯(cuò),黃鎮(zhèn)是橫埠人。
作者: 金針蟲 時(shí)間: 2007-5-10 15:32
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
暈!
作者: 野人 時(shí)間: 2007-5-10 16:08
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
作者: 同安閑人 時(shí)間: 2007-5-10 17:09
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
資源共享吧,比如姚鼐,生活在桐城,祖上來自樅陽。
作者: 獵人 時(shí)間: 2007-5-11 12:34
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
管那么多的干什么,出名是好事啊,微智能ABC里面還有桐城呢,不需要一個(gè)字一個(gè)字的找
作者: 程璟 時(shí)間: 2007-5-16 08:32
標(biāo)題: Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
樓主:劉大櫆,樅陽湯溝陳洲人
作者: 笑傲桐川 時(shí)間: 2007-5-16 10:51
標(biāo)題: Re:Re:“樅陽出人,桐城出名”一說十大錯(cuò)誤論據(jù)
程璟:
樓主:劉大櫆,樅陽湯溝陳洲人
謝謝,寫錯(cuò)了。陳洲確實(shí)屬于湯溝
麻溪姚氏姚鼐祖上并非五世祖姚旭遷居縣城。其八世還在石婆(今樅陽麒麟)栗子崗呢!
其十世芳麓公才遷桐城。
樓主搞準(zhǔn)確點(diǎn)再來啊^_^
我沒時(shí)間一個(gè)個(gè)細(xì)看了,看到了我就指出來。
“卜居”(隱居)浮山
卜居,并非“隱居”的意思,而是:擇地而居!
程璟:
麻溪姚氏姚鼐祖上并非五世祖姚旭遷居縣城。其八世還在石婆(今樅陽麒麟)栗子崗呢!
其十世芳麓公才遷桐城。
樓主搞準(zhǔn)確點(diǎn)再來啊^_^
我沒時(shí)間一個(gè)個(gè)細(xì)看了,看到了我就指出來。
五世祖姚旭遷入縣城沒有任何問題,桐城縣志和樅陽縣志意見一致!
桐城縣志:
麻溪姚原籍浙江省余姚縣,其先祖姚勝三隨父官居安慶,后在桐城大宥鄉(xiāng)麻溪河畔。傳至姚旭,舉明景泰二年(1451)進(jìn)士,官至云南布政使司右參政,告老還鄉(xiāng)后,定居縣城,78歲卒。自此名哲繼踵,遂為世家。
樅陽縣志:
麻溪姚氏,自浙江遷入桐城,落籍麻溪。自姚旭以進(jìn)士官參政,子孫移住桐城縣治。其后人文蔚起,皆在縣治,不在樅陽境內(nèi),故不詳述。
縣志還寫劉開是陳洲人,方以智是病死的。你都去信吧。
程璟:
縣志還寫劉開是陳洲人,方以智是病死的。你都去信吧。
縣志固然錯(cuò)誤不少,但比你一向研究的家譜可信度還是要大一些的。
姚旭遷桐,各方面的證據(jù)都很多,姚氏后人筆記也有記載
樓上發(fā)言大錯(cuò)特錯(cuò)。
關(guān)于宗族方面的歷史,家譜當(dāng)然比縣志更可靠。家譜不可靠的地方在始遷祖以上的世系和攀附的名人。
如果還有疑問,可以再查閱桐城麻溪姚氏宗譜。該譜上海圖書館和北京圖書館都有收藏。
[此帖子已被 程璟 在 2007-5-16 12:17:32 編輯過]
〈動〉
(1) (象形。甲骨文字形,象龜甲燒過后出現(xiàn)的裂紋形。漢字部首之一,從“卜”的字多與占卜有關(guān)。本義:占卜)
(2) 古人用火灼龜甲,根據(jù)裂紋來預(yù)測吉兇,叫卜 [divine]
問龜曰卜!吨芏Y·大卜》注
龜為卜,蓍為筮。——《禮記·曲禮》
爾卜爾筮,體無咎言!对姟ばl(wèi)風(fēng)·氓》
初,晉獻(xiàn)公欲 驪姬為夫人,卜之,不吉,筮之,吉!蹲髠鳌べ夜哪辍
卜者知其指意!妒酚洝り惿媸兰摇
(3) 又如:卜一課(算一卦。課:一種占卜);卜正(掌管卜筮的官);卜人(官名。《周禮》春官之屬,掌管占卜);卜師(官名!吨芏Y》春官之屬,位次于大卜,掌占卜龜痕之事)
(4) 選擇 [choose]
系舟蠻井路,卜宅楚村墟。—— 杜甫《秋野》
(5) 又如:卜郊(占卜選定日期以行郊祭);卜居(占卜選擇居住的地方);卜老(選擇住地養(yǎng)老);卜地(選擇福地)
(6) 賜予;給予 [bestow on;give]
卜爾百福,如幾如式!对姟ば⊙拧こ摹
(7) 推斷;預(yù)料 [predict]
仆自卜固無取!柳宗元《答韋中立論師道書》
今南海之生死未可卜! 清· 梁啟超《譚嗣同傳》
(8) 又如:卜度(推測;臆斷);卜揆(測度謀劃)
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE5Zdic8DZdic9C.htm#
程璟:
樓上發(fā)言大錯(cuò)特錯(cuò)。
關(guān)于宗族方面的歷史,家譜當(dāng)然比縣志更可靠。家譜不可考的地方在始遷祖以上的世系和攀附的名人。
如果還有疑問,可以再查閱桐城麻溪姚氏宗譜。該譜上海圖書館和北京圖書館都有收藏。
中國人的家譜越久遠(yuǎn)其可信度就越小,往往同支近派宗譜間矛盾百出。
這不是我們要討論的,就不說了吧。
關(guān)于姚旭遷桐你有反面的證據(jù)嗎?顯然沒有!不能因?yàn)樗暮笠嶂械囊蝗嗽谑藕托↓埳阶∵^,就斷定其先祖一定也在當(dāng)?shù)匕桑柯橄κ霞易搴推渲幸粋(gè)特例還是有區(qū)別的吧
笑傲桐川:
關(guān)于卜居,出自楚辭,屈原所作。后世卜居即指隱居!
這說法也太牽強(qiáng)了吧^_^
程璟:
笑傲桐川:
關(guān)于卜居,出自楚辭,屈原所作。后世卜居即指隱居!
這說法也太牽強(qiáng)了吧^_^
確實(shí)如此,你可以去查一下。
方大鎮(zhèn)在城關(guān)有廷尉第,在楊橋有白鹿山莊,浮山有在陸山莊,你說他是哪里人?
程先生的很多大作我都拜讀過,你編的桐樅姓氏資料桐樅兩地網(wǎng)站都有轉(zhuǎn)載。
關(guān)于姚氏,你編的資料上也赫然寫著“麻溪姚原籍浙江省余姚縣,其先祖姚勝三隨父官居安慶,后在桐城桐積鄉(xiāng)麻溪河畔落戶。傳至姚旭,舉明景泰二年(1451)進(jìn)士,官至云南布政使司右參政,告老還鄉(xiāng)后,定居縣城,78歲卒。自此名哲繼踵,遂為世家!
姚旭晚年定居桐城城關(guān),不意味著他所有的后代子孫都在桐城城關(guān)定居。
我無意于桐樅之爭,我只是澄清一個(gè)事實(shí);姚鼐姚瑩的直系祖上,是十世祖才定居桐城城關(guān)的。
我的博客
http://kingcheng8331.tianyablog.com/
有興趣的可以去看看
程璟:
我的博客
http://kingcheng8331.tianyablog.com/
有興趣的可以去看看
我看了,很好。
還是:之蘭到旭之間,并非都是在城關(guān)的。
詳細(xì)資料只能去查宗譜,縣志根本解決不了問題。
我根據(jù)的《姚瑩年譜》《惜抱軒詩集訓(xùn)纂》。
暈之!
看了貼子,就二字:爭!
究竟到底是哪里人很重要嗎?
都可以說是桐城人,因?yàn)楹芫煤芫煤芫靡郧斑@些什么地方就是桐城的啊。之前在先賢生活之當(dāng)年該屬地桐城也,F(xiàn)如今都經(jīng)常什么規(guī)劃,讓地讓山讓鎮(zhèn)什么的。更別說經(jīng)過幾百年的滄海桑田了!!
至少,桐城派很紅火的年間,他們是桐城人。要不叫桐城派叫么也???何不叫樅陽派?大小龍山派?浮山派?安慶派?或其它派?
(說明:我的文字盡不住考究,查什么的。俺不是做研究。俺只一個(gè)生于桐城長于桐城之鄉(xiāng)人也)
PS:還有什么人常常頂著什么古賦自稱什么賦之創(chuàng)始人,到處是貼子。作為略略有點(diǎn)底蘊(yùn)的桐城人,查查有讀過方老先生寫什么官場之作嗎??要經(jīng)得起文化的沉淀吧。人家桐城派之興年代有人狂言自稱什么??是當(dāng)初世人共識共認(rèn)可之的。
現(xiàn)于今有什么人敢說他能重振桐城派了。套句老話,于今不一樣了。現(xiàn)于今都是白話文的年代,能搞起八股文不?我們能做的事就是:不讓文化斷層!
承繼先賢們的基本點(diǎn)就:不要做有損先賢們之文德之事!
[此帖子已被 brightmoon 在 2007-5-16 23:08:37 編輯過]
[此帖子已被 brightmoon 在 2007-5-16 23:10:48 編輯過]
原帖由 慕楓 于 2009-4-8 20:45 發(fā)表
有必要為這些爭來爭去嗎?這是典型的內(nèi)訌,別忘了我們都是安徽安慶人,我建議管理員同志盡快將此話題刪除,免得影響內(nèi)部團(tuán)結(jié)
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